Версия для печати темы

Автор: Учкудук 16.9.2009, 17:04

Собственно, речь пойдет о чистке форсунок.
Так вот 30 тысяч пробега тому назад, почистил дроссельную заслонку.
Видно пришло время (да и качество нашего бензина тому поспособствовало) добраться и до форсунок.

Поскольку эта процедура является логическим продолжением чистки заслонки, то рассказывать о чистке последней не буду. Об этом уже много говорено в теме про БДЗ на 1ZZ http://wish-club.ru/forums/index.php?showtopic=1902

Сразу предупреждаю, что фото будет не много.

Автор: Учкудук 16.9.2009, 17:23

Как добраться до дроссельной заслонки уже выяснили.
Значит идем дальше.
Кто сказал, что неудобно шубу в трусы заправлять? Слабак.
Пусть попробует добраться до форсунок на нашем замечательном 1AZ.
Тогда поймет, что шуба по толщине, практически, не отличается от майки.

Сорри, отвлекся.
После снятия БДЗ

,

снимаем клапан EGR


и коллектор EGR

.
Далее откручиваем рессивер впускного коллектора (3 болта и две шпильки сверху. 2 болта снизу)





Теперь внимание. Снимаем крышку с головки блока цилиндров. Иначе до форсунок не добраться.
Отсоединив все трубки, которые идут от вакуума к впускной системе, вытаскивем привод системы изменения геометрии рессивера.
На моем Више он имел вот такой вид:

Автор: Учкудук 16.9.2009, 17:24

По сути, это конструкция из четырех дросселей, каждый из которых выглядел вот так (на фото, в левом окошке, заслонка открыта полностью):

Автор: Учкудук 16.9.2009, 17:30

После снятия этого блока видим такую картину:

Автор: Учкудук 16.9.2009, 17:38

Далее с фото ваще дело швах, потому как все делается из ямы и почти в плотную к моторному щиту.
Видимость минимальна.

Вынимаем теплоизолятор. Похож на пористую резину. На фото выше его видно.
На черном рессивере видно серый лоскут. Это и есть теплоизолятор.



Потом откручиваем кронштейн под рессивером впускного коллектора.
Теперь, убедившись, что все трубки от него отключены извлекаем впускной коллектор.

Вооружившись зеркалом осматриваем тыльную сторону двигателя.
Там видна рампа с форсунками.
ОЧЕНЬ АККУРАТНО отключаем разъемы форсунок.
Последствия неаккуратности покажу ниже.
Извлекаем рампу (на фото форсунки уже вытащены)


и вытаскиваем форсунки.
Вот так они выглядят:

Автор: Учкудук 16.9.2009, 17:39

Вот с другого ракурса:

Автор: Учкудук 16.9.2009, 17:43

А теперь то, о чем я говорил напоминая об аккуратности.
Поскольку пластик находится в горячей зоне двигателя, то он имеет свойство становиться хрупким.
Инженеры, наверное, не учли этого важного момента и сделали шейку разъема слабенькой.
Потому одна из форсунок приобрела такой плачевный вид и, как следствие, пришла в совершенную негодность.
Теперь даже боюсь прогнозировать на какой срок я стал пешеходом.
Ценник на форсунку от 12 до 17 тыщ.

Автор: Учкудук 16.9.2009, 17:44

Продолжение следует.
Пока обращу внимание заинтересованных в инфомации по Д4.
В "Файлы" закинул три части архива. (http://wish-club.ru/forums/index.php?autocom=downloads&showcat=1)
Скачивайте все три части архива и запускайте part1
Файл соберется в кучу. Познавательная статейка.

Автор: Ifken 17.9.2009, 17:10

Учкудук
За руки золотые, в смысле, ЗОЛОТЫЕ РУКИ и ум пытливый тебе РЕСПЕКТ.... а вот двигателю D4 - очередная неуважуха.
Один вопрос. Был ли смысл самому затевать такое непростое дело? За те деньги, на которые ты ПОКА попал (дальше может быть и больше (не дай Бог)) мастеровые парни может быть сделали бы и быстрее и качественнее?!
Еще одна проблемка вырисовывается для тебя, на мой взгляд. Когда начнешь собирать обратно, думаю, могут возникнуть вопросы с прокладками... точнее, с их герметичностью Конечно, существует куча всевозможных герметиков.... но всё же?!
Есть, так называемые, одноразовые прокладки... это как на головку блока цилиндров... которые нельзя использовать дважды.

Автор: baalex1 17.9.2009, 17:20

Зато теперь другим урок будет. Либо аккуратнее будут, либо в сервис.

Автор: Ifken 17.9.2009, 17:24

Автор: ostrov 20.9.2009, 11:32

думаете в сервисе не могут накосячить? еще как могут- только не скажут напрямую что их косяк-мол так и было- ты попал еще на деньги...а тут человек сам делает и спросить только с себя- причем точно знаешь что сделал а что нет. а уверенность в машине нужна порой не меньше. чем сама машина!

Автор: Ромик 20.9.2009, 11:49

Работа великолепная! От меня + за нужность данного отчета. Ведь 1ZZ у нас уже рассмотрен по чистке форсунок, а 1AZ нет. Здорово.

Автор: Учкудук 20.9.2009, 16:40

Продолжу повествование.
Вечер дня, когда сломалась форсунка был занят только одной мыслью: "Где быстро найти другую?"
Экзист выдал цены, которые я уже озвучил выше.
Но срокидоставки просто пугающе велики. От двух до семи недель.
Столько оставаться без машины я не могу себе позволить.
Спасибо сети Интернет. И отдельно, огромное спасибо нашему волшебнику Аркадию.
В Кемерово был найден в разборе двигатель 1AZ-FSE.
Оказалось после пожара. Продавец обнадежил, что форсунки, не все, но выжили.
Звонок Аркадию, Полтора часа ожидания. И, вот он, долгожданный ответ от него.
"Пара форсунок вроде ничего, только подплавлены разъемы. Брать? Сколько? Отдают по 2 тыщи"
Дело было в четверг. Потому появилась надежда, что на закрытие сезона я все-таки попаду.
В половине седьмого, вечером, встретил автобус из Кемерово и получил заветный пакетик с двумя форсунками.
Бегом домой и в гараж.
Проверив форсунки, убедился. что обе, таки, работают. Сопротивление катушек на форсунках соответствует норме.
Подплавленный разъем, обработанный бормашиной, стал выглядеть очень даже прилично.
Перекрестившись начинается сборка.
Без зеркала ловить нечего, потому как прямой видимости нет. Очень удобно в эксплуатации оказалось старенькое салонное зеркало от Жигулей.
Форсунки в рампу, рампу на место, крепления форсунок прикручиваем.
Большое спасибо автомеханику из Хабаровска, который написал и выложил в тырнет свои мысли и опыт по двигателям с Д4.
Пригодился его совет по приклеиванию салидолом шайб к форсункам. Иначе долго бы пришлось их пристраивать на место.
Еще одним "капканом" оказалась установка теплоизолятора на место. Ушло минимум полчаса, чтобы водворить его на место.
Короче, к шести утра все было собрано.

Автор: Учкудук 20.9.2009, 16:47

После сборки даже заводить не стал. Усталость штука сурьезная.
Оставил это дело "на утро".
Отдохнув, собираюсь на работу.
Ну, помолясь, завожу.
Опаньки, измена.
Машина заводится, но, совершенно, не реагирует на педаль газа.
Почесать репу, с умным видом заглянуть под капот, найти не до конца подключенный разъем на БДЗ.
Это занимает еще минут 15.
Машина завелась. Обороты прогревочные 2200. Холостые 1200.
Ну, это мы уже проходили при чистке заслонки.
Еду в офис.
Впечатления изумительные. Машина просто другая. Быстро откликается на нажатие педали газа.
"Так вот какая динамика бывает. А как же они ездят когда новые? Наверное, ваще сказка,"
Подъехав к офису, скидываю клемму с аккумулятора, чтобы привести в норму обороты ХХ"
Душа поет: "Получилось!!!!"

Автор: Учкудук 20.9.2009, 17:10

Через полчаса собрался ехать по делам.
Клемму на место. Завожу машину.
Прогрелась. Обороты 650. Сказка.
Ага. Щазззззззззз.
Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается.
Наступила суббота. Ну, как обычно, планшеты, карты, водка, тент.
Едем на закрытие сезона в Бердск.
Ближе к Болотному машину, как будто, кто-то начал прихватывать за задний бампер.
Загорелся "Чек" на панели.
Это попа. Да еще и запах бензина появился в салоне.
Какое уж тут закрытие. Срочно в гараж. Добраться бы без приключений.
При осмотре оказалось, что сопливит прокладка между трубкой, идущей от ТНВД и рампой.
Вспомнилось несколько незатейливых нецензурных оборотов.
Радовало только одно - разбирать меньше придется, чтобы добраться до этого соединения.
После разборки выяснилось, что уплотнительное кольцо поставлено неправильно.



Вот что значит усталость. Внимание уже притупляется.
Благо, что осталась в запасе такая прокладка. Она такая же, как стоят на форсунках.
Вчера вечером закончил сборку.
Сегодня поездил по городу. Пока, вроде все нормально. Экспереминтрировать не стал.
В пятницу выеду на трассу, чтобы дать ей коксу маленько. В пятницу потому, что, если, не дай Бог, чего случиться, то в выходные проще найти время для устранения всяких бяк.

Автор: Учкудук 20.9.2009, 17:28

Цитата: (Ifken @ 17.9.2009, 21:10) Учкудук За руки золотые, в смысле, ЗОЛОТЫЕ РУКИ и ум пытливый тебе РЕСПЕКТ.... а вот двигателю D4 - очередная неуважуха. Один вопрос. Был ли смысл самому затевать такое непростое дело? За те деньги, на которые ты ПОКА попал (дальше может быть и больше (не дай Бог)) мастеровые парни может быть сделали бы и быстрее и качественнее?! Еще одна проблемка вырисовывается для тебя, на мой взгляд. Когда начнешь собирать обратно, думаю, могут возникнуть вопросы с прокладками... точнее, с их герметичностью Конечно, существует куча всевозможных герметиков.... но всё же?! Есть, так называемые, одноразовые прокладки... это как на головку блока цилиндров... которые нельзя использовать дважды.

Как говорится: "Все, что ни делается, делается к лучшему"
Смысл был.
Во-первых: Осознание того, что еще рано себя списывать на свалку.
Во-вторых: Такой динамики у машины не было со дня ее приобретения.
В-третьих: Как уже писал выше, пластик подвержен воздействию температуры. Поэтому нет совершенно никакой гарантии, что в сервисе эта форсунка осталась бы целой. Она сломалась при очень незначительном усилии.
В-четвертых: Что касется качества, то уже давно понял одну простую вещь - если хочешь чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам.
Не в обиду другим, конечно, но думаю, что каждый способен сделать все хорошо. Разговоры о руках, растущих не оттуда, это только разговоры для самоуспокоения. Согласитесь, что все чем мы пользуемся, делают не инопланетяне, а люди. Люди же и ремонтируют. Мне кажется, что руки у мастеров в сервисе, как и у всех остальных, т.е. левая и правая. Тут скорее вопрос в опыте.
Теперь и у меня он есть.

Ну, и к вопросу о сумме, на которую попал.
Отдал 4 тыщи. Это цена двух форсунок с разбора.
Можно было взять и одну, но "Обжегшись на молоке, дуют на воду"
Да и попал ли?
Можно, ради интереса позвонить в сервис и поинтересоваться сколько они возьмут за подобную работу.
Мне кажется, что меньше пятерки не попросят.

А вот на что я действительно "попал", так это то, что не смог доехать на встречу с вишеводами в Бердске.
И это самый отрицательный момент во всей этой истории.

Автор: Учкудук 20.9.2009, 17:36

После недели эксплуатации отпишу, что и как.
Хотя. надеюсь, что больше ничего пакостного не вылезет.

Автор: KAPITAN 20.9.2009, 17:45

Ничего страшного Сережа я тоже на эту встречу непопал.

Так чем же в итоге ты чистил свои форсунки или это как раз в прикрепленных "файлах" описывается

Автор: baalex1 20.9.2009, 18:38

Сергей поздравляю! Рад за тебя, что так удачно все закончилось! Ну и в очередной раз убедился, что не зря 1,8 купил.

Автор: Учкудук 20.9.2009, 18:52

Цитата: (KAPITAN @ 20.9.2009, 21:45) Ничего страшного Сережа я тоже на эту встречу непопал. Так чем же в итоге ты чистил свои форсунки или это как раз в прикрепленных "файлах" описывается

Так тебе сколько ехать?
А тут всего-то 300 км.


Название этой страшной жидкости завтра посмотрю.
Чистили их на стенде для промывки форсунок.

Автор: Угрюмый 20.9.2009, 19:24

Следил за этой темой затаив дыхание.
Серёга, какой у тебя реальный пробег общий и по России?
И почему ты решился на это, припекло уже?
Не пора ли мне подумать о такой экзекуции?

Автор: Учкудук 20.9.2009, 19:29

На одометре 102 тыщи.
Но, знаю точно, что смотано 20 тыщ продаваном.
Может до прихода в Россию сматывали еще.
Потому гарантировано 120 тыщ пробега.
Мне машина попала в руки с показаниями в 55 тыщ. Получается моих 47 тыщ.
Да предыдущий хозяин ездил на ней в Киргизию и по городу. Это еще, минимум, 10.
Полез потому, что чистки ДЗ уже не хватало. Машина все-равно не ехала нормально.
Снятие впускного коллектора показало. что ковыряние там палкой с тампоном были как мертвому припарка.
Слишком уж он ребристый внутри.
Потому залил туда карбклинера и побултыхал нормально.
Думаю, что не стоит рассказыать какая каша оттуда вылилась.

Форсунки, правда, были во вполне сносном состоянии.
Но это стало видно только после их снятия.

Автор: Угрюмый 21.9.2009, 11:34

Какие прокладки, какие-либо мелкие детальки имело смысл поменять? Если нетрудно, то с кодами.
Двигатель никак не домкратил, подушки не откручивал? Обязательно ли из ямы подлазить?

Автор: Учкудук 21.9.2009, 12:27

Теперь думаю, что стоило запастись свежими прокладками для топливопровода , гле высокое давление.
Это на соединительной трубке между ТНВД и рампой, ну и на форсунках.
Прокладка крышки в отличном состоянии.

Вот еще фото.
Нашел "убитую" прокладку

Автор: Учкудук 21.9.2009, 12:29

Ну, и отвечая на вопрос KAPITAN-a
Чистили форсунки на таком стенде и вот такой жидкостью.
Состав, похоже, очень суровый, разх не рекомендуют даже в канализацию его сливать.

Автор: Учкудук 21.9.2009, 15:59

Цитата: (baalex1 @ 20.9.2009, 22:38) Сергей поздравляю! Рад за тебя, что так удачно все закончилось! Ну и в очередной раз убедился, что не зря 1,8 купил.

Спасибо, Александр.
Ты же в курсе, что "мы простых путей не ищем".
Может с твоего 1ZZ слепок сделать, да себе отлить?
Конечно, чутка посложнее будет, чем с креплениями для полки.

Автор: Угрюмый 21.9.2009, 16:26

Серёга, спасибо!!!
Теперь я стал смелее смотреть в будущее.
Но всё-таки, обязательно из ямы добираться?

Автор: Учкудук 21.9.2009, 18:00

Та нема за шо.
Игорь, я тебя не порадую.
Без ямы не обойтись.
Хотя это зависит от гибкости отдельно взятого индивидума.
Два нижних болта на рессивере и рампу лучше из ямы откручивать.
Даже не представляю как бы пришлось извернуться, если не загонять машину на яму.

Вот коды уплотнительных колец
На форсунки:
90430-18031
23258-28010

На топлипровод к рампе
90430-12026

Если есть желание поменять все колечки, то коды можно глянуть здесь
http://toyota.japancats.ru/details.asp?carid=61&vin=&frame1=ANE10&frame2=0009852&modelcode=3&treg=J&piid=6027

Автор: armourer 14.7.2010, 12:33

Сергей вопрос к Вам:

Как ведет себя машина через 8 месяцев после читстки ?

Вы также писали, что инжектора были в терпимом состоянии.

Как вы думаете есть ли смысл почистить только коллектор ? Без разборки инжекторов ?

Автор: Учкудук 14.7.2010, 13:22

Цитата: (armourer @ 14.7.2010, 16:33) Сергей вопрос к Вам: Как ведет себя машина через 8 месяцев после читстки ? Вы также писали, что инжектора были в терпимом состоянии. Как вы думаете есть ли смысл почистить только коллектор ? Без разборки инжекторов ?

На Вы, это сурово как-то. Можно на Ты.

Я уже писал выше, что вполне можно было обойтись без чистки.
Достаточно хорошо почистить, промыть, впускной тракт.
Разницы не вижу. Разница хорошо чувствуется после чистки дроссельной заслонки.

Автор: armourer 14.7.2010, 17:26

Сергей спасибо за ответ !

Подкину еще вопрос.

Я приложил график (xls) fuel trim с моего авто.

Меня беспокоит что long trim все время в минусе.
Это может указывать на то что ижектора льют слишком много топлива.
Дросельную заслонку я уже чистил. Никаких измений не заметил.
Ижектора промывали без разбоки - подключали жидкость к топрливной магистрали.

Что мне мешает это динамика и вибрация на ХХ.

Вопрос нужно ли чистить коллектор и заслонки.
Просто во многих местах пишут что коллетор пластиковый и сильно не пачкается.

Файлу нужно поменять расширение с .txt на .rar

Автор: Учкудук 15.7.2010, 12:19

Так, кроме впускного коллектора есть еще механизм изменения геометрии впуска.


Его тоже желательно почистить.

Ну и встречный вопрос. Топливный фильтр когда менял?

Автор: armourer 15.7.2010, 15:16

Топливный фильтр я не менял...
И думаю, что его никто никогда и не менял....А машина 2002 года и уже 130К на спидометре.

Знаю что их два - однин перед насосом высокого давления а однин в баке.
Вроде как тот что в баке - просто сеточка и его можно промыть.

Но по косвенным данным смена фильтра не должна сильно повлиять - давление топлива в пределах нормы:
Меняется от 8 до 13 и ниже 8 вроде как не падает...

Но наверное проще сначала поменять фильр чем чистить коллектор.
Я в раздумьях....

Автор: baalex1 15.7.2010, 15:20

Цитата: (armourer @ 15.7.2010, 21:16) А машина 2002 года

Это как это? Или машина не виш?

Автор: armourer 15.7.2010, 18:25

Цитата: (baalex1 @ 15.7.2010, 15:20) Это как это? Или машина не виш?

Неа - Авенсис, но движок тот же - гугл меня к вам привел.
Очень не многие решаются сами разобрать коллектор на 1AZ-FSE.

Так что Сергею особый респект и уважуха

Автор: Учкудук 17.7.2010, 6:20

Обсуждение замены топливного фильтра перенес в соответствующую ветку
http://www.wish-club.ru/forums/index.php?showtopic=607&st=300&start=300