Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Wish _ Обслуживание и эксплуатация _ Обучение дросельной заслонки

Автор: кот 5.12.2008, 10:05

Увожаемые вишеводы подскажите пожалуйста обучается ли дроссельная заслонка на Wish, ели обучается то как?

Автор: Николай 5.12.2008, 10:30

У меня сразу была дрессированная, я не обучал...

Автор: baalex1 5.12.2008, 17:22

А чему ее надо обучить то?

Автор: baalex1 5.12.2008, 17:26

А чему ее надо обучить то?

Автор: Учкудук 5.12.2008, 17:37

Наверняка обучаемая.
Только она по-русски не понимает.
Один японский знает. И как ее обучать такую?

А по сути, она сама подстраивается под нужный режим.
Чтобы поменять логику ее работы, то нужно где-то что-то перепрошивать.

Автор: roneld 6.12.2008, 4:57

На вишах говорят автомат адаптивный/обучаемый, также слышал что шьют процессор, для изменения параметров впрыска, вроде под наш бензин, заезжал на СТО, сказали лучше не надо...

Автор: Жеминь 6.12.2008, 5:12

Простой автомат не обучаемый и ни какие прошивки тут ни помогут, т.к. бортовой компьютер для этих целей не предназначался изнчально. А вот у кого вариатор, то да, при вариаторе можно обучить машинку под езду пенсионера, езока или ездюка, для этого нужно просто в течении 3-4 дней ездить так, как ты хочешь ездить в одном режиме (экономичный режим - на светофорах педаль не втапливать, не делать резких ускорений и торможений, вообщем спокойный режим движения, вариатор запоминает и расход снижается, я меня перед Вишом был Ниссан Премьера с вариатором, эту тему я проходил.

Автор: Л.А.В. 6.12.2008, 16:11

Цитата (Жеминь @ Сегодня в 05:12)

А давайте купим П Л Ё Т К У - и научим ВИША уму разуму..!?! Как обучить дро.за.. -это да же мой сын (3.8г) не додумался задать вопрос...А дочка тем паче.Как ездишь - так и будет ! Нет -так можно приобрести Тойота -V I TZ или s или MARCH или смарч.....У них не надо ничего обучать- 5-7л.на км.............

Автор: baalex1 6.12.2008, 16:19

Вопрос то, наверное, возник из-за того, что хочется, чтоб машина из под себя рвала и расходовала при этом 5л/100км!

Автор: Chaser 6.12.2008, 23:28

Чё накинулись то.Человек не так выразился.Видемо имел ввиду не заслонку а коробку передач,тобиш автомат.

Автор: baalex1 7.12.2008, 6:21

Все- таки временами кажется, что автомат подстраивается под стиль езды.

Автор: Medved 7.12.2008, 7:29

На форуме опаводов эта тема тоже обсуждалась-мнения также разделились,но большинство высказалось в сторону адаптивности АКПП

Автор: Medved 7.12.2008, 7:31

А дроссельная заслонка у нас механическая как она может обучаться?Электронные точно обучаются на фольцах например

Автор: baalex1 7.12.2008, 9:12

Дык, по моему, про заслонку уже решили, что она ну никак не обучаемая!

Автор: MISHANя 7.12.2008, 14:53

никто не замечал когда после длительной поездки по трассе заезжаешьв город и коробка как бы жесче работает!? ОООтэто и есть следы адаптивности.....по трассе передачи длинее и переключаются на более низких оборотах. а в городе алгоритм другой...пока коробка УЧИТСЯ (причем САМА))))) и есть это изменение в ее поведении

Автор: baalex1 7.12.2008, 17:01

Хотя если по трассе ехать "газ в пол"- "тормоз", то можно долго спорить, что никакой адаптивности нет!

Автор: Л.А.В. 7.12.2008, 18:21

Цитата (roneld @ Вчера в 04:57)

А не проще машину поменять... чем голову ло...??!!!

Автор: Serge_Shin 8.12.2008, 4:14

Мое мнение. АКПП однозначно подстраивается под манеру езды!!!

Автор: Саня 8.12.2008, 7:16

Читая выше написанное вспоминаются моменты, когда после того как на дорогах снег счищают и можно маленько пришпорить машинку, то она как то тормозит. Хочется разгона, а она не переключает передачу с D на 3 т.е. затягивает момент, пока посильнее тапку топтать не станеш!!!

Автор: Senya 8.12.2008, 16:00

На самом деле, как похолодало слегка в последнее время, машина "тупее" стала, именно коробка! Сначала думал, может с колодками , со ступицей чего, все просмотрели - ни фига. Раньше накатом ехала, а сейчас, похоже, именно коробкой тормозит, пока не притопнешь. 1,8 - простой автомат...

Автор: baalex1 8.12.2008, 16:32

Если спокойно ездишь, то при отпускании газа накатом пойдет. Если спортивный стиль езды, то коробка специально будет придерживать 2-3 сек. текущую передачу, чтоб не терялся момент.

Автор: Senya 8.12.2008, 17:00

Скорее, наоборот - пока тепло было пободрее ездил, как подморозило - поспокойнее, а накат уменьшился...

Автор: TIV 8.12.2008, 17:10

Цитата

Скорее, наоборот - пока тепло было пободрее ездил, как подморозило - поспокойнее, а накат уменьшился...

У нас сегодня -46 градусов(туман) все ездят медлено-медлено а о накате даже и не думают.Авто как табурет с приводом на газ давиш едиш как газ сбросил авто колом.

Автор: baalex1 8.12.2008, 17:20

А может исскуственный интелект? Чует, что скользко и помогает двигателем тормозить!

Автор: кот 9.12.2008, 9:24

Ребята!!! На многих японских авто обучаемая ДЗ митсубиси нессан и многи другие по определённому алгоритму например для ниссан:
Перед обучением , должны быть выполнены следующие условия:
-двигатель и кпп должны быть прогреты/Температура двигателя должна быть 70-95 град, иначе не обучится(вот это поймать трудно!)
- если КПП автомат, поставить на Р.
-переключатель света на OFF, если нет "дневного" света; если есть на габариты.
- выключить печку и обогрев заднего стекла перед непосредственно
обучением.
Теперь сама процедура обучения, для неё потребуются часы с секундомером,
все описанные ниже временные интервалы надо выполнять очень точно! Итак:
1)выключить зажигание(заглушить мотор) после всех прогревов как минимум на 10 сек.
2)убедившись, что педаль газа отпущена, включить зажигание(ключ в положение ON, мотор не заводить) и ждать 3 сек.
3) в течение 5 сек быстро нажать (до упора!) и отпустить педаль газа 5 раз.
4) через 7 сек нажать до упора и держать педаль газа до тех пор, пока жёлтая лампочка CНЕСK ENGINE не станет мигать(~10сек) и не загорится постоянно(~ 20 сек)
5)через 3 сек после постоянного загорания лампы отпустить педаль газа.
6) завести двигатель (если глохнет, повторить запуск) и ждать 20 сек.
- газануть 2-3 раза и убедится, что мотор возвращается на нормальные
холостые.
Пункты 1-5 выполняются на включенном зажигании и заглушенном двигателе. Пункт 6 - заводите мотор.
Так вот ктонибудь знае алгоритм для WISH или вообще она не обучаемая? Про АКПП речь не идёт (она адаптируемая к монере езды).

Автор: Саня 9.12.2008, 13:08

Как не крути а машина чувствует температуру за бортом. Летом торможения двигателем машина не применяет. Зато зимой во всю....

Автор: Alex8352 9.12.2008, 15:00

так же заметил, что раньше машина скидывала обороты если отпускаешь педаль газа (вроде как на нейтралке идет), но стоит нажать как моментально нужные обороты получаю, сейчас даже отпустив педаль акселератора, и нажимая на тормоз обороты плавно снижаются,но держаться на том уровне на какой скорости едешь, до холостых не опускаются практически

Автор: baalex1 9.12.2008, 15:25

Цитата (кот @ Сегодня в 14:24)

Может еще вокруг с бубном попрыгать?

В чем сам процесс обучения? Исходя из какого пункта машина поймет как ей ехать? Похоже на серию "радиатор между сидений" и "обогрев стекл снаружи"

Автор: Жеминь 9.12.2008, 15:31

Цитата (baalex1 @ Сегодня в 15:25)

Может еще вокруг с бубном попрыгать?

baalex1 вот это зацепил тебя kastet своими примочками, всюду подвох мерещится.

Автор: YALS24 9.12.2008, 15:33

Цитата

Может еще вокруг с бубном попрыгать?

!!!

Автор: Аллигатор 9.12.2008, 15:34

Alex8352

Цитата

Тож такое наблюдал по утрам в холод, еще машина до кконца не прогрета!!! А вот на Noah было подобное но он 4везде и это что бы рывков не было при манипуляции педалью газа...

Автор: Л.А.В. 9.12.2008, 15:46

Цитата (baalex1 @ Сегодня в 15:25)

Цитата (кот @ Сегодня в 14:24)

Может еще вокруг с бубном попрыгать?

В чем сам процесс обучения? Исходя из какого пункта машина поймет как ей ехать? Похоже на серию "радиатор между сидений" и "обогрев стекла"..снаружи"

Я уже предлагал плетку приобрести - но чувствую к ней надо еще и БУБЁНсс...

Господа вы чаго голову себе и другим морочите ( НЕ ОБУЧАЕМАЯ О Н А А !!!) А подстраивается на ходу ,по ходу нажатия на педаль и скорости (но не программируемая ) -ПРАВИЛЬНО - Это простой автомат - а не на новых версиях джиппов супер каров и т.д..Не обучите...А если верите в эту хрень-- то тщас напишу такое....(японских авто обучаемая ДЗ митсубиси нессан и многи другие по определённому алгоритму например для ниссан:
Перед обучением , должны быть выполнены следующие условия:
-двигатель и кпп должны быть прогреты/Температура двигателя должна быть 70-95 град, иначе не обучится(вот это поймать трудно!)
- если КПП автомат, поставить на Р.
-переключатель света на OFF, если нет "дневного" света; если есть на габариты.
- выключить печку и обогрев заднего стекла перед непосредственно
обучением.
Теперь сама процедура обучения, для неё потребуются часы с секундомером,
все описанные ниже временные интервалы надо выполнять очень точно! Итак:
1)выключить зажигание(заглушить мотор) после всех прогревов как минимум на 10 сек.
2)убедившись, что педаль газа отпущена, включить зажигание(ключ в положение ON, мотор не заводить) и ждать 3 сек.
3) в течение 5 сек быстро нажать (до упора!) и отпустить педаль газа 5 раз.
4) через 7 сек нажать до упора и держать педаль газа до тех пор, пока жёлтая лампочка CНЕСK ENGINE не станет мигать(~10сек) и не загорится постоянно(~ 20 сек)
5)через 3 сек после постоянного загорания лампы отпустить педаль газа.
6) завести двигатель (если глохнет, повторить запуск) и ждать 20 сек.
- газануть 2-3 раза и убедится, что мотор возвращается на нормальные
холостые.
Пункты 1-5 выполняются на включенном зажигании и заглушенном двигателе. Пункт 6 - заводите мотор.
Так вот ктонибудь знае алгоритм для WISH или вообще она не обучаемая? Про АКПП речь не идёт (она адаптируемая к монере езды). [/QUOTE]
Может еще вокруг с бубном попрыгать?

В чем сам процесс обучения? Исходя из какого пункта машина поймет как ей ехать? ++++++++Похоже на серию "радиатор между сидений" и "обогрев стекл снаружи"

) что это и с обогревом радиатора в салоне При -56-57гр... " кушать не будет точно - литр -два и все -это суперкитайский

Автор: Л.А.В. 9.12.2008, 15:57

японскийй сунь фунь чао сказал ...Так что обучайтесь господа эту железку!!! А лучше взять-ДЭО МАТИЗ ( Обучать не надо .все просто.5 л.вгороде,3.72по трассе)-зато ЭКОНОМИЯ КАКАЯ !!!! Есть опыт сравнения с CRV.PAGJERO. даже RAV 4 и все 07-08 гг.Там другой разговор...А тут ездийте в свое удовольствие и не думйте о дребезжании двигателя(он напрягается все равно),ни о датчике температуры(все будет ОК),панель можно укрепить,печка дует хорошо ( о ваших градусах (40-50) и говорить не чего меняйте машину(печка не под европу все равно),и т. д.....

Автор: Kastet 10.12.2008, 3:14

Да, у меня был соблазн описать процесс, так сказать обучения!
Но сдержался.
Если будете настаивать, то раскажу как я решил этот вопрос.
И топливо экономлю и мне с пассажирами удобно! Красиво опять же!
Мигает!
Только вот доблестная-честная и сердцу дорагая не разделяет моих восторгов

Автор: Kastet 10.12.2008, 3:14

P.S.
Парни, не партесь!
Каждый имеет право на вопросы. На любые вопросы по теме!
Для того и существует этот сайт.
Они могут быть полезны, т.к. из ответов можно почерпнуть полезное для себя.
Могут быть не интересны для конкретного чела. Могут быть на чей то ПРОФЕССИанальный взгляд просто глупы. Если так считаете, то просто пропускайте их мимо.
Не нужно раздражаться и своими коментариями заставлять краснеть людей, порой и не заслуженно.
Меня просто улыбнуло и все в порядке. Сам могу оказаться в такой же ситуации.
"Скованные одной цепью - связанные одной целью"

Автор: varnash 10.12.2008, 4:07

Kastet - полностью с тобой согласен.

Автор: кот 10.12.2008, 5:22

Цитата (baalex1 @ Вчера в 15:25)

Может еще вокруг с бубном попрыгать?

ДА ты очень добр

Автор: baalex1 10.12.2008, 12:59

Я на самом деле добрый!

Автор: Аллигатор 10.12.2008, 13:20

Автор: Денис79 10.12.2008, 13:28

Цитата (Kastet @ Сегодня в 03:14)

Ну так расскажи как это получилось у тебя?

Автор: Senya 10.12.2008, 13:36

Так уже рассказывал - радиатор в салон и все недолга!

Автор: Ifken 11.12.2008, 7:18

Цитата (Senya @ 8.12.2008 - 20:00)

Коробка на морозе становится тупее из-за того, что масло в ней густеет и в ступицах смазка тоже... вот вам и нет наката...

Автор: Senya 11.12.2008, 9:58

Да я Вас умоляю!
При -3 масло в коробке и смазка ступиц разогреваются за 5 мин езды до рабочих температур

Автор: Л.А.В. 11.12.2008, 10:36

Цитата (Senya @ Сегодня в 09:58)

Да я Вас умоляю!
При -3 масло в коробке и смазка ступиц разогреваются за 5 мин езды до рабочих температур

Все правильно-не в этом дело..

Автор: Джо 11.12.2008, 11:42

Ребят я плохо разбераюсь в технике но кажеться обучение дрос заслонки нужно только для машин с электронной педалью газа .адля ВИШа -это обсурд

Автор: Ifken 11.12.2008, 13:09

Цитата (Senya @ Сегодня в 13:58)

Да я Вас умоляю!
При -3 масло в коробке и смазка ступиц разогреваются за 5 мин езды до рабочих температур

Умолять палача будешь на эшафоте

За -3 речи нет - все так... да и коробка на такой температуре не тупеет.
Тупость заметно проявляется начиная с -20 и то первых 10 - 15 минут езды пока масло не прогреется.

Автор: baalex1 11.12.2008, 15:23

Так коробка тупеет или двигателем подтормаживает? Если тупит, то потому, что не прогрелась. Если при накате притормаживает двигателем, то это результат стиля вождения.

Автор: Vladimir 11.12.2008, 15:31

МНе вот тоже кажется , что когда позажигаешь 4000-5000 оборотов с резкими ускорениями и остановками то потом коробка переключается охотнее на повышенную передачу, а если по трассе проехать больше 100км спокойно на 2500 оборотах то потом как то тяжело в кик даун переходит при резком ускорении.

А еще у меня 4вд и при включенной кнопке 4вд тоже по другому едет не дает на повышенную переключится пока хорошенько педаль на прожмешь, как будто бережет коробку.

Что это самовнушение?

Автор: baalex1 11.12.2008, 15:38

Это не самовнушение! Это адаптивная АКПП!

Автор: Vladimir 12.12.2008, 8:12

да просто народ вроде как я понял говорит нет никакой адаптивности, а я её ощущаю)))